وزير الدفاع السعودي : الحرب مع إيران هي ” كارثة ” لن نسمح بها

تحدث ولي ولي العهد السعودي الامير محمد بن سلمان لمجلة “الايكونوميست” في حديث مسجل هو الاول من نوعه واستغرق خمس ساعات تطرق فيه الى حرب اليمن والاعدامات الاخيرة التي نفذتها السعودية في حق 47 محكوماً بالارهاب، بينهم رجل الدين الشيعي نمر باقر النمر والتوتر مع #ايران ، اضافة الى محادثات لادراج أسهم أرامكو في البورصة. وهنا مقتطفات من الحوار:

+ لماذا نفذت الاعدامات الان بعد سنوات عدة من الاعتداءات الارهابية في السعودية، ولماذا شملت رجل دين شيعياً بارزا؟

-أولاً، هؤلاء حكم عليهم باتهامات تتعلق بالارهاب، ومروا بثلاث مراحل من الاجراءات القانونية.كان يحق لهم توكيل محامين ، وكان ثمة وكلاء لهم موجودون في كل مرحلة من المحاكمات.أبواب المحكمة كانت مفتوحة في كل مرحلة لاعلاميين وصحافيين، وقد كشفت كل الاجراءات والنصوص القانونية.والمحكمة لم تميز اطلاقاً بين شيعي وسني.

+ ولكن هذه الاعدامات تسببت بردود فعل عنيفة في ايران.تعرضت سفارتكم لهجوم ، وقطعتم العلاقات الديبلوماسية، وكذلك فعلت البحرين والسودان.ما ستكون تبعات هذا التصعيد على التوترات الاقليمية؟

– ننظر اليها على أنها أمور غريبة، التظاهرات ضد السعودية في ايران.ما العلاقة بين مواطن سعودي ارتكب جريمة في السعودية وقرار اتخذته محكمة سعودية ، ما علاقة هذا بايران؟ اذا كان هذا الامر يدل على أمر ما فهو على أن ايران حريصة على توسيع نفوذها على دول في المنطقة.

+ألم تصعدوا التوتر على نحو غير عادل بقطعكم العلاقات الديبلوماسية؟

– بالعكس، نخشى أن تتفاقم الامور أكثر.تصوروا أن يتعرض أي ديبلوماسي سعودي أو أحد أفراد عائلته أو أولاده لاعتداء في ايران. موقف ايران سيكون عندها أصعب بكثير . جنبنا ايران مواجهة مثل هذا الاحراج. أحرقت البعثة السعودية فيما الحكومة الايرانية تتفرج.إذا هوجم ابن ديبلوماسي أو عائلته، ماذا يمكن أن يحصل؟عندها سيحصل نزاع حقيقي وتصعيد حقيقي.

+ هل تلمح الى أن نزاعا بين ايران والسعودية، نزاعا شاملاً، هو احتمال؟

– بسبب هذا الاجراء؟

+ والعواقب المترتبة على ذلك…

-اذا كان ذلك بسبب هذا الاجراء، لا أعتقد أن هذا يمكن أن يكون سببا لمزيد من التوتر بين ايران والسعودية.لان التصعيد الايراني بلغ اصلا مستويات عالية جدا ونحاول بقدر المستطاع عدم التصعيد.نحن نتعامل مع الاجراءات والخطوات التي اتخذت ضدنا.

+هل الحرب بين الدولتين، الحرب المباشرة، ممكنة؟

– أنه أمر لا نتوقع على الاطلاق، وأيا كان من يدفع في اتجاه هذا الامر فهو شخص ليس في كامل قواه العقلية. لان حربا بين السعودية وايران هي بداية لكارثة كبيرة في المنطقة، وستنعكس بقوة على بقية العالم.وبالتأكيد لن نسمح بأي شيء من هذا القبيل.

+هل تعتبر ان ايران هي عدوكم الاكبر؟

-لانأمل ذلك.

+ثمة منطقة تعتبر ما يمكن أن تسموه حربا بالوكالة بينكما هي اليمن.أنت مهندس الحرب في اليمن، فمتى تنتهي؟

– أولا لست مهندس العملية في اليمن. نحن دولة مؤسسات. القرار للمضي في العملية في اليمن هو أمر يتعلق بوزارة الخارجية ووزارة الدفاع والمخابرات ومجلس الوزراء ومجلس الشؤون الامنية والسياسية، ثم ترفع كل القرارات الى جلالته ، وقرار المضي قدما يعود اليه. مهمتي كوزير للدفاع هي تنفيذ اي قرار يتخذه الملك.

-اتخذ القرار بعيد تعيينك وزيرا للدفاع. متى تتوقع انتهاء العملية؟

– بالنسبة الى توقيت القرار، لماذا ننسى أن الحوثيين استولوا على السلطة في صنعاء بعد تنصيب الملك سلمان؟. لا علاقة للأمر بواقع تعييني وزيرا للدفاع.العملية مرتبطة بما قام به الحوثيون. هناك صواريخ ارض-ارض على حدودي حاليا، على مسافة ما بين 30 و50 كيلومترا عن حدودي ، ومدى هذه الصواريخ يمكن أن يصل الى 550 كيلومترا ، وتملكها ميليشيا.وهناك ميليشيا تنفذ تدريبات على حدودي وتسيطر على مقاتلات، للمرة الاولى في التاريخ، على حدودي، وهذه المقاتلات التي تسيطر عليها ميليشيا تنفذ نشاطات ضد مواطنيها في عدن. هل يمكن أية دولة في العالم أن تقبل بوجود ميليشيا من هذا النوع على حدودها ؟ وخصوصاً أنها تصرفت بتجاهل تام لقرارات مجلس الامن، وشكلت تهديدا مباشرا لمصالحنا القومية. ولدينا تجربة سابقة ، تجربة سيئة تعود الى 2009. العمليات التي نفذت حظيت بدعم مجلس الامن من دون اي اعتراض.

+عندما بدأت العمليات، توقع كثيرون أن تكون سريعة.الان، وبعد عشرة أشهرـ هل أنتم في مستنقع عسكري؟

-لا ، كانت هناك أهداف مختلفة. الهدف الاول لعاصفة الحزم هو تفكيك القدرات الرئيسية لهذه الميليشيا، القدرات الجوية، قدرات الدفاع الجوي، وتدمير 90 في المئة من ترسانتهم الصاروخية.ثم بدأنا عملية حل سياسي في اليمن الذي يعتبر مرحلة مختلفة تماما.كل جهودنا هي للدفع في اتجاه الحل السياسي ، ولكن هذا لا يعني أننا سنسمح للميليشيا بالتوسع على الارض، وعليهم أن يدركوا أنه كلما ابتعدوا عن الحل السياسي ، يخسرون على الارض.
+كم سيستغرق ذلك؟

-لا أحد يمكنه توقع ذلك في حرب…يمكننا رؤية داعش اليوم ولا أحد يمكن أن يتوقع متى ستهزم، .ما يمكنني قوله هو أنه قبل عشرة أشهر كان نصف عدن خارج سيطرة الحكومة، والان، 80 في المئة من الاراضي اليمنية خاضعة لسلطة الحكومة الشرعية. وأريد أن أؤكد أن العالم حاليا كشف ألاعيب الحوثيين، وتحديدا الالاعيب التي كانوا يستخدمونها في ما يتعلق بالمساعدة الانسانية.

+انت ايضا مكلف الاقتصاد.لنتحدث عن الموازنة.سعر برميل النفط 35 دولاراً والعجز العام الماضي يمثل 15 في المئة من النائج الاجمالي المحلي.هل تواجه السعودية أزمة اقتصادية؟

نحن بعيدون جدا عنها. نحن أبعد عن الثمانينات والتسعينات.لدينا ثالث أكبر احتياط في العالم.تمكنا من زيادة مداخيلنا غير النفطية هذه السنة وحدها بنسبة 29 في المئة.ولدينا برامج واضحة للسنوات الخمس المقبلة. أعلنا بعضها، وسنعلن الاخرى في المستقبل القريب. اضافة الى ذلك، لا تتجاوز نسبة الدين بالنسبة الى الناتج المحلي الا 6 في المئة، لذا لدي كل نقاط القوة والفرص لزيادة مداخيلنا النفطية في أكثر من قطاع، ولدي شبكة اقتصادية عالمية.

+كيف تزيدون العائدات غير النفطة؟ هل ستعتمدون الضريبة على القيمة المضافة؟ هل ستفرضون ضريبة على الدخل؟

-لن تكون هناك ضريبة على الدخل ولا ضرائب على الثروات. نتكلم عن ضرائب أو رسوم يدعمها المواطن، بما فيها ضريبة الدخل وضريبة الخطئية.ستوفر مداخيل جيدة، ولكنها لن تكون المداخيل الوحيدة.لدينا فرص عدة في المناجم ، وأكثر من 6 في المئة من احتياطات العالم من الاورانيوم، والعديد من الاصول غير المستثمرة.لدينا اربعة ملايين متر مكعب في مكة من الاراضي غير المستغلة التابعة للدولة.قيمتها في الاسواق عالية جدا.لدينا أصول عدة يمكن تحويلها الى اصول استثمارية.أعتقد أنه يمكننا بلوغ مستوى من الايرادات غير النفطية بقيمة 100 مليار دولار على مدى السنوات الخمس المقبلة.

+متى تطبقون الضريبة على القيمة المضافة؟

-سنحاول القيام بذلك في أواخر 2017 وسنحاول تسريع ذلك.

+ وماذا ستخصّصون لزيادة العائدات؟

– قطاعات الرعاية الصحية والتعليم وبعض القطاعات العسكرية مثل الصناعات العسكرية وبعض الشركات المملوكة للدولة.هذا يخفف الضغط على الحكومة ، كما سيؤدي بعض هذه العمليات الى ارباح جيدة.

+هل تتصورون بيع حصص في “أرامكو”؟

-هذا أمر قيد الدرس، وأعتقد أن قرارا في هذا الشأن سيتخذ في الاشهر القليلة المقبلة. شخصيا، أنا متحمس لهذه الخطوة.أعتقد أنها تصب في مصلحة السوق السعودية، وفي مصلحة أرامكو ومصلحة الشفافية ومواجهة الفساد ، اذا كان هناك اي فساد.

+ قلت أن أحد التحديات هو تنويع الاقتصاد السعودي بعيدا من النفط.أية قطاعات ستحظى بالاولوية في ذلك التنويع؟

-التعدين واصلاح الدعم.لدينا 20 في المئة فقط من تلك الطبقات الوسطى وما دون التي تستفيد من الدعم.نستهدف الثمانين في المئة ونحاول الحفاظ على مصالح الطبقات الوسطى وما دون، وهذا سيوفر عائدات جيدة.كما قلت لك، هناك قطاعات غير مستغلة، فتوسيع السياحة الدينية مثل زيادة أعداد السياح والحجاج الى مكة والمدينة يمكن أن يضفي قيمة على الاراضي المملوكة للدولة في كلا المدينتين. (النهار)[ads3]